一個來自美國東岸鄉下，基督教家庭長大的橄欖球員是怎麼開始接觸氣功? 是甚麼樣的原因讓他來到中國、台灣研究氣功跟太極拳。
《成為魔女的條件》 作者小魔，藉著本名Kai Van Bodegom的 吳凱旋在2017年初來到台灣的時候對他進行了臉書的live訪問。訪問內容涵蓋氣功、對鬼神的看法、打坐冥想...等等。凱在大學主修心理系以及哲學，研究所在美國完成中醫學位，現在在全美巡迴教授太極拳、氣功、食療…等。這些連現在中國年輕人都不太接觸的東方古老學問，讓這個美國人用中文介紹給大家聽聽。
中文訪問內容總長約50分鐘，以下為訪談內容記錄。
你對台灣的印象是甚麼
我來台灣之前在2000年去大陸住了五年，當時我對氣功很有興趣，但是因為法輪功的關係，所有的氣功研究所都關門了。雖然我在那五年內學了很多東西，但是卻缺少對中國傳統文化的接觸，後來我到台灣住了兩年，覺得非常感動。台灣同時保留了傳統的文化跟發展著現代化的生活概念，環保、溫泉、建築，都發展的很好。
你是怎麼開始接觸氣功的?
在大學心理系畢業以後，我開始輔導一些正在接受感化教育的高中生，當時我需要帶一個有吸毒問題的少年去上輔導課，上課的時候我並不能進入教室，只能等他下課後再接少年出來。少年很不喜歡這輔導課，覺得這種課一點用都沒有。
有一天放學，這少年突然像變了一個人一樣，整個人非常的放鬆以及心情愉悅，我以為他偷吸毒，於是問他發生了甚麼事。
“今天的課很有意思啊! 有個人在我耳朵後面扎了一針，扎針後我覺得很放鬆，感覺跟我以前使用毒品後的放鬆感一樣。”
那次的經驗讓我大開眼界。
大學除了主修心理系以外，後來又學哲學。我對道家的學問特別有興趣，後來又開始選修瑜珈以及氣功的課程，甚麼課我都去上，當時我都是課堂上的唯一男生。從這時候開始接觸道家哲學以及氣功。
影響氣功修行的老師
我遇過兩個對我影響很大的老師，一個在美國，一個在中國。中國的這個楊老師在中國雲南，他教授的是吳氏太極拳，教學首要注重的是”站狀”，他的太極拳就是一種氣功，我們每天練習五到六個小時，沒有做其他的事情。
學習氣功的過程有沒有遇到挫折，讓你的學習停滯不前
中國的氣功教學很保守，如果第一天站20分鐘，第二天要站21分鐘，逐天往上加，一開始我覺得很無聊。而且在楊老師的太極課上面，他要求我們的動作越慢越好。我想要動作快一點，像是武術打架的動作都不行，我覺得很挫折，無法將我內在的情緒表達出來。慢慢的我覺得越來越舒服，可以忍耐，可以享受這樣安靜的狀態。
大概花了我三個月的時間去適應這樣的慢動作，每個過程都有舒服跟不舒服的經驗。一開始學習的時候注意力都在記憶動作，每天都在動腦子，覺得很挫折。後來動作記住了，開始可以把意念放進細胞裡面，就變成了一種享受。
請敘述一下融入在氣功裡面的感覺/ 氣功對你的影響
練功的時候我們都在天冷的室外。一開始學習的時候，我都需要帶著手套跟毛帽子，我覺得很冷。第二年發現我穿的比第一年少，第三年又比第二年少，到後來冬天跟夏天對我來說都沒有感覺。太極是一種放鬆的練習，氣功讓我的身體血液循環變得更好。以前我遇到冷的時候我會縮起來，一縮起來寒氣反而進入我身體，讓我覺得更冷。現在因為血液循環變好了，體內的氣跟外面的寒氣達到一種平衡，反而覺得不會冷了。
如果氣功的練習可以形成一種保護膜，這保護膜在中醫裡面稱為”圍氣”，這”圍氣”從由肺臟創造，是要來保護我們抵擋邪氣、不好的意念的。氣功練的就是這”圍氣”，透過呼氣吐氣讓肺部創造圍氣。當我累跟壓力大的時候，這”圍氣”就會變小，我會變得沒有耐心、沒有包容心、容易生氣，說不該說的話。
(小魔提到她學到是腎氣創造保護膜，像是電池一樣，需要做功課去充電)
凱分享如何幫腎充電
中醫的說法：腎氣有三個來源。
1. 父母給的先天的身體，腎是一個器官。
2. 飲食，脾胃會吸收食物裡面好的氣。如果我們飲食健康、沒有壓力，在一天的尾聲，當身體用完了該消耗的養分，身體會將剩下的養分儲存在腎裡面。
3. 來自我們的呼吸。我們的肺會呼吸，腎會把氣抓進身體裡面。
所以我們要充電的話，我們要從呼吸、食物、想法意念三方面去幫腎進行充電，這就是養生。
身為一個西方人怎麼看”鬼”或是”靈”
很多人不相信，他們相信科學。
小魔轉向問Ginger從基督教的關點怎麼看待”鬼”這件事
聖經裡有提到鬼。有鬼就有神，有神就有鬼 (有靈就有高階靈跟低階靈)，有鬼我們就要更相信神。既然有神，我們就要追尋真正的神。
神是甚麼?
神只有一個，我們知道的神是同一個神。但是神來到世界上以後，因為不同的宗教文化跟環境，神以不同的型態跟教義，用不同的語言跟不同的人，講同樣的一個道理。
回顧各宗教歷史上的災難大事件，會發現有很多的共通點，包括大洪水毀滅世界。甚至有收集古董的長輩發現，釋迦摩尼的雕像，看起來就跟我們認知中的耶穌基督長的一模一樣。
有沒有”鬼”的存在?
“小魔有很多基督徒的朋友不相信有鬼的存在，希望小魔不要用怪力亂神的事情來影響他們的生活”
聖經裡多次提到耶穌趕鬼的故事，例如”耶穌在格拉森趕鬼-鬼入豬群”，跟耶穌趕鬼有關的故事請見以下連結>，我小時候聽這故事的時候印象超級深刻的，想像一大群豬墜海的壯觀畫面。
訪問回到凱的身上
凱身為美國人，對鬼的看法
每個宗教有他們的根本。天主教專門有訓練”人”去驅”鬼”，佛教跟道教都有驅鬼。
凱有敏感體質嗎?有遇過靈異事件嗎?
我簡短說這個故事。我教學的同事是一個中年婦女，她後來罹癌過世了，我非常的難過，開始哭。她過世後約一個禮拜，我在一大早開車經過一個山旁的高速公路，副駕駛座上的朋友還在睡覺，我邊開車邊想著我的朋友。突然間太陽出來，我看到我過世同事的臉出現在日出的陽光裡面。她對我說：”凱，你不要害怕; 我好，你也會好。”
送了朋友去機場以後，我開車回家，一星期後我收到那個朋友寄來的明信片。他說：”我在你車上睡覺的時候，夢到了你過世的同事。她要我跟你說要你不要害怕，一切都會沒事。”
當時我就知道，這世界上還有太多事情超乎我的了解。
既然你有練氣功，有防護罩，你會不會感受到不好的氣或是不好的靈體靠近?
通過學習中醫跟道教，我會分辨陰跟陽，例如墳墓是很陰的地方。傳統道教文化靜坐到一個程度，要到墳墓靜坐一個晚上，這是一個考試。邪氣是寒氣、濕氣。如果一個沒有人照顧的地方，風水亂七八糟，會濕濕寒寒的。沒有流動的水會有病毒，有細菌在裡面。這種地方就會有不好的靈魂，如果這人以不好的方式死亡，又如果死前沒有宗教的概念，死後沒有人來接他們，他們就會留在原地飄盪，找活著的人麻煩。
我感受到的是冷的感覺，或是不好的味道。其實是一種感覺，說不太出來的。
另外就是人的眼睛附近會出現顏色，五行中金木水火土的顏色，第一是代表這個人本身的樣子，第二是他們沒有調和好的部分，有的時候是一個有時候是另外一個。不過這部分我沒有練的很好。
提到五行的顏色，小魔分享某次去行天宮的經驗
小魔跟關聖帝君的連結很深，每次在行天宮裡面都有很特別的感覺。某次從行天宮拜拜出來以後，感覺腦子上被打了一個圓形的洞，有一種腦子裡有冷的東西被一根一根抽走的感覺，但是並沒有覺得不舒服。接下來走在路上發現路人有了顏色，例如有的女生是紅色但是帶灰色的，另一個是黑色的、或是紫色的。
凱有沒有看過佛或是神的形象
我在美國教氣功，每年會遇到一萬到一萬五的學生，很多人會來跟我分享他們的故事。有些女生她們有看到鬼神的體質，她們來學氣功想要控制、保護自己。我自己沒有這樣的體質，但是我覺得有這樣體質的人需要背負著很大的責任。
我有一個美國中醫大學的老師，學生問他說：”氣功可以發氣治療嗎?” “有不好的氣的人在你面前你會受到影響嗎?” 老師回答說："你是要問我覺得這些東西存在嗎? 有的，是存在的。” “但是我不想要學習，我可以透過針灸、開藥方、說話去幫助每一個人，但是我不要去害怕每一個人，我不想去看到每一個人的問題，我想要幫很多人，好好的活下去。" 所以他故意不走這條路，依然幫助了很多人。
例如他有一個老病人喜歡棒球，但是醫生並不懂棒球。中醫有精、氣、神。為了可以去影響病人的神，老師在病人看診前先去讀棒球的訊息，老師就藉由討論棒球消息讓病人的心情好起來。”如果都可以幫助到病人，與其發氣，我選擇跟他聊棒球讓他開心。” 這是我的神功，用實用的方法針對”人”治病。
你願意幫”神”工作嗎?
如果有感覺的話我願意。我覺得我的潛意識已經在跟神溝通了，我打坐、練氣功的時候我有感覺的到一點點。不過目前我得面對很多的人，所以也不希望變的太敏感。也許以後我換別的工作，或是快要退休以後我可以有更多的靈修時間，可以開始這樣的工作。
( QI REVOLUTION )
你甚麼時候開始打坐冥想的?怎麼開始的?
我大概20幾歲做瑜珈的時候開始的冥想的。不過真正開始是約在2008、2009年，我在台灣台東內觀中心參加10天的免費內觀課程，這是一個沒有宗教性質的課程，全程吃素。內觀是從佛教出來的，但是道教也有。那10天之中我經歷了許多有意思的體驗。
對小魔來說，打坐像是充電，或像是一座打開的門，可以帶領我去某一個地方。即使幾秒鐘或是幾分鐘也可以打開心裡的結。
請凱分享一下你的打坐體驗跟從打坐得到的幫助
從中醫和養生的概念來說，我們人有精、氣、神。我們可以看見的身體是精，我們的呼吸、心跳、內在循環是我們的氣， 意識是我們的神。從出身以來我們的神會燒掉我們的氣，氣會燒掉我們的精。所以人老了眼睛看不清、走路走不穩，所以需要吃補藥。神的方向是”上”和”外”，打坐對我來說第一個用處是把神往”裡”而”內”，慢慢的氣就會滿，氣滿神就慢慢的補起來。所以打坐對我來說是一種治療，是一種自己創造藥物自我治療的方法。
對小魔來說，打坐是一種靈魂跟身體受傷後的靈療。
我再說一件事。我在美國教很多一般的人打坐，他們一開始對打坐都沒有興趣。為什麼打坐對每一個人都有用?一般人的壓力哪裡來?你會擔心未來、家人，也會想到過去受傷、失敗的經驗，這些想法會讓大腦產生對身體有害的化學成分，也會影響到內分泌。
道家說"坐忘"，坐下來忘掉你自己。坐忘的好處是，在這打坐的狀態下，就算是幾秒鐘，你忘記了一切，你身體的壓力不見了。如果你沒有藉由靜坐、打坐去忘記這些壓力，你會藉由吸毒、吃西藥等其他的方法解除壓力。學習這樣一個簡單的方法，隨時都可以幫助自己解除壓力。
任何一個人隨時隨地都可以打坐嗎?
藉由老師的教導跟方法，每一個人都可以開始打坐。建議最好還是要找老師指導。
建議大家去練氣功或是太極嗎?
我所認識的中國年輕人，都太相信西醫的療效，他們相信跑步等受西方影響的運動。我想要提醒你們，你們中國人的氣功跟養生是非常重要的，比如說跑步或是舉重的最後15分鐘，可以躺下來深呼吸，好好的做好回復的過程。不要只想著追求西方的路，我們(西方人)已經開始回頭研究中國的傳統文化，而且用科學的方法去做精確的研究。不是宗教，不是哲學，是用方法; 氣功是一種方法。呼吸是一種方法，每一個人都要呼吸，我們需要去學習正確的呼吸法。
小魔：學習個過程中，我們打坐會數息，數息會讓我們專心，透過呼吸我們會知道我們的身體的狀況。
呼吸跟姿勢會創造一種狀態。如果你的姿勢彎腰駝背很難過，你的人就會很難過。你需要坐正，打開心胸，大口呼吸，讓血液循環，你才不會憂鬱。如果你只是窩著身體看書，沒有運動，當然會更容易有憂鬱症。
打坐一定需要盤腿嗎?
佛教希望打坐要盤腿，道教覺得盤腿對下半身的血液循環不好。你可以選擇坐在椅子上，無論如何要做就對了，脊椎要打直。盤腿跟半盤腿有好處，盤腿會把血液循環往上導，會幫助身體打開心、打開大腦以及身體的齒輪。腿放在地上也有好處，在好的地方可以吸收好的地氣。
打坐時必須要放空嗎?
打坐時一開始並不會放空，但是藉由正確的方法，會慢慢的達到那個狀態。在西方的打坐常常是有人說話引導式的打坐，引導打坐的人將意識不停的拉到一個很小的、固定的位置，分心、拉回來、分心、再拉回來，慢慢的這個位置越來越小，你可以將你的意識放在這個位置上，或是一個口訣上。慢慢的所有的雜念不見了，從這裡就可以開始放空。打坐有不同的方法。
小魔分享金字塔身型的打坐方法，這姿勢是最可以吸收宇宙能量的姿勢。
建議初學者打坐時間
精氣神有三部分。我使用手機計時器，第一階段三分鐘。第一分鐘我調整我的姿勢(精)，第二分鐘調整我的呼吸(氣)，第三分鐘我想感恩的事情(神)。
第二階段六分鐘，依此往上累積時間。
訪問結束，謝謝大家~掰掰。
感謝小魔的專訪。這篇文章的作者本人我是個麻瓜，對鬼神之事依然處在了解理論的階段，以上紀錄的內容都是貓仙姑小魔跟凱的對話。有疑問的話可以去小魔的臉書粉絲專業問她。在美國的朋友對氣功跟食療活動有興趣的話，可以參考QI REVOLUTION的網站。(意思是說，有問題也不要問我，我沒有能力回答...)
《成為魔女的條件》
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